没有大集体就没有前30年的水利成就这个观点逻辑错误
没有人民公社大集体，就没有前30年的水利建设成就，这个观点流传甚广，给人的感觉就是，人民公社大集体是水利建设的必要条件，是唯一实现途径。同时还将这一观点延伸到还是大集体好，大集体能办大事。
新中国成立的时候，老祖宗就给我们留下来2.4亿亩灌溉面积的耕地，郑国渠、都江堰、大运河等水利大工程，都不是依靠大集体修建的，我国改革开放以后水利建设成就更大，也不是依赖大集体修建的，所以说没有大集体，就不能兴修水利，这个逻辑是错误的。
只能说在前30年，我们用大集体模式组织了水利建设，但并非是水利建设必然的唯一途径。
新中国成立后，水利建设是国家治理的刚性需求。当时我国还处于农业社会，水利关乎粮食安全（防洪、灌溉），同时也是工业化、城市化的发展需要，需要水资源调配（如电力、供水）。水利工程具有投资大、回报周期长的特点，天然依赖国家统筹。
也就是说，是不是要进行水利建设，是国家发展需求，大集体模式只是国家实现这一需求采用的一种实现途径，有没有大集体模式，国家都会推动水利建设。
所以说有没有水利建设成就，取决于国家刚性需求，而不是大集体。没有大集体就没有水利建设，这个逻辑混淆颠倒了主推力和工具性的关系。
三，水利建设成就取决于国家资源调动能力，大集体具有相匹配的组织执行能力。
水利建设需要资产金额的投入、人力投入、土地征用等各方面资源调动能力，我国当时财力匮乏，也没有工业机械能力，而大集体模式可以在某一些程度上弥补国家能力的欠缺，比如快速动员大规模劳动力，低成本投入，高效率完成土地征用等。
没有大集体就不会有当时的水利成就，这一观点的逻辑错误是，将特定历史条件下的一种动员手段（无偿调用资源）等同于大集体制度本身的优越性。
因为无偿调用资源是一种非常规动员手段，历史上任何国家在危机或重大任务中都会采取无偿征用资源的手段，其本质是国家强制力的行使，与大集体制度无必然关联。
大集体时期的资源调用之所以依赖农民的无偿劳动，根本原因是国家财力匮乏，没钱购买机械或支付工资，而不是大集体制度更先进。
大集体模式在当时资本极度稀缺的条件下，确实是一种成本最低、阻力最小、社会稳定性相比来说较高的资源动员方案。
大集体通过将劳动力调用“隐性化”，用工分制替代工资，既避免显性财政支出，又减少直接冲突，是综合成本最低的选择。
但这种“低成本”和“高效率”本质是对农民利益的系统性提取，而不是大集体制度本身的先进性。
这种农民利益提取方式，通过工分制、户籍制、统购统销三位一体，将农民劳动转化为国家掌控的剩余价值。
工分制：农民水利劳动仅获得工分而不是货币报酬，工分价值也被粮食统购价人为压低。
这里需要强调，大集体作为无偿调用资源的具体组织，体现出的有效性，其实是国家动员能力的强度，而不是大集体制度的先进性。因为一个毋庸置疑的事实是，这一切是建立在对农民利益的压缩和提取基础上，不具备可以平衡各方面利益的先进性特征。
因此，在怎么样看待大集体时期取得了水利建设成就问题上，基于当时的背景条件下，一方面要客观评价，大集体确实起到了有效组织实施动员的作用。另外一方面也要看到其背后农民承受的利益损失和社会代价。
我们不能把特定时期迫不得已采取的手段美化和普世化，忽视农民权益，只提集中力量办大事。更不能将逻辑曲解为大集体制度的优越性，简单得出没有大集体就不可能有水利建设的结论。
鉴于国家当时没钱没工业没机械，必须依靠大量人力，大集体在动员组织协调方面发挥作用，在没有更好选择的情况下，迫不得已采用大集体模式。但是对农民利益的剥夺也是客观存在。
没有大集体就没有水利成就这种观点，将特定历史时期迫不得已的选择，美化成大集体的制度优势，并以此来比较包产到户的制度优势，无视改革开放后我国水利建设同样取得了伟大的成就，无论是灌溉面积、库容量、发电量、防洪设施、水土保护等等，都更上一层楼。
留言太多，就不一一回复了，这里做个回答。 大集体模式建设水利，只是国家没钱没人条件下的无奈之举。古代修长城修大运河都是徭役，他们完成的长城和大运河，一直遗留至今，大运河现在还在造福人民。但是徭役是不是修大运河的唯一途径呢？显然不是，徭役只是是省钱省力的最优选择。 你可以赞美大运河的成就，但不能赞美让老百姓吃了不少苦的徭役制度。 同样道理，大家自己思考。
徭役和大集体建设就没有可比性，前者是强迫性的，后者是广大人民自觉自愿的，为的是让我们后代不再吃前辈的苦，也是让后代生活在相对安全和平的社会里。
别偷换概念了，公有制，国菅、集体这是国家概念、是一体的，历史上的都江堰、郑国渠也是国家意志的体现。单干是什么？单干指的就是家庭个人的意志，你带你一家人去修个水库试试，如果政府组织，不论你动用什么工具都是属于国家或集体行为。
说别的没用，你就说现在国家再想修修天津海河，修修唐山大黑汀水库，还像40年前那样不花工钱只管个饭，看看哪个大爷能给你干。
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